Petit article dans Le Monde... la question des "subbers" / loi HADOPI

Je ne sais pas si beaucoup lisent le journal Le Monde sur le net ... mais en parcourant un peu ce soir j'ai trouvé cet article :

http://www.lemonde.fr/technologies/article/2009/03/10/les-sous-titreurs-pirates-s-inquietent-de-l-hadopi_1166220_651865.html#ens_id=1162478&xtor=RSS-3208

Bon ce n'est pas rare ce genre d'article, mais me suis dit vais le poster sur le fofo ^^

Vous en pensez quoi ?
(notamment sur la loi Hadopi concernée)

Un peu inquiétant même s'il dise que pour les animes sa devrait allé..., tu sais le jour ou le piratage aretera ets pas prêt d'arriver mais quand même on peu un peu s'en soucier.

Les traductions d'animes en France permette aux mangas de se faire connaitre, jamais Naruto ou Death Note aurait eu autant de succès, donc faut savoir ce qu'il veulent, je pense que la population Otaku achètent beaucoup surtout qu'en France on ets quand même un peu collectionneur.

Oui assez inquiétant dans la forme surtout je trouve en fait.
Après je suis d'accord qu'il faut défendre les droits d'auteur, ça je ne suis pas contre, mais c'est la méthode avec laquelle la loi veut le faire qui est génante. Genre pour faire un exemple : serait autant susceptible de poursuite quelqu'un qui télécharge une petite musique mp3 que celui qui télécharge à tour de bras des dizaines et dizaines de cd par jour ...

D'abord le temps que la loi passe et qu'elle rentre en application ... on a un peu de temps ! XD

D'ailleurs des amendements ont été proposés ... et ont peut dire des amendements intéressants ^^ ... Puisque si ils sont accepté, cela voudrait dire que le téléchargement d'anime non licencié en France pour non, ne sera pas légalisé mais ne pourra pas être poursuivi =)
Pas mal si ça passe ^^ (et pour les téléchargements d'anime licencié, ça ne changera pas grand chose, vu que dans ce cas on est déjà susceptible d'être accusé par les maisons d'édition. Si ce n'est que ça leur donnera une arme en plus.).

Après comme tu le dis, Shadowshinji, la japanimation et les mangas en France ne serait ce qu'elle est aujourd'hui dans les fansubs et scantrads.
On le dit souvent, et si les maisons d'édition (d'anime ou de manga) ne les interdisent pas, c'est bien que ce n'est pas le Mal absolue ^^
Bien sûr, faut savoir débourser aussi pour ce qu'on aime, et ne pas pester pour acheter un dvd ou manga pour la simple fausse justification "pourquoi acheter alors que je peux l'avoir sur le net" ... si c'est licencié en France, bah faut mettre la main à la poche (dans la mesure du possible évidemment). =)

Moi ce que j'en dit, c'est que d'après ce que je lis, les maisons d'édition regarde d'abord sur les forums les séries à succès avant de les achetés. Donc c'est que l'influence n'est pas si mal que ça.

Ensuite, je pense que les maisons d'éditions n'ont pas à se plaindre quant aux ventes de leurs dvd dans le commerce il me semble, cela se porte plutôt bien. Ensuite, les "subbers" ne se font pas d'argent sur leur boulot, et en plus ils arrêtent la distributions lorsque les séries concernés sont licenciés. Preuve d'un certain respect je trouve.

Comme ils disent ; Fait par des fans, pour des fans.

Enfin, j'espère que les animés téléchargés non licenciés ne deviendront pas illégal non plus. Car je trouve que ça aide déjà beaucoup le commerce, et qu'en plus de ça, celui-ci n'en souffre pas. Alors pourquoi chercher des problèmes là où il n'y en a pas ? ^^

... ben je trouve cela dommage car on risque de nous suprimer le seul moyen de se tenir au courant d'anime récent... pour avoir le droit à des vf pourrie et mal traduite (Murder princessT-T). Perso je vois pas le mal de faire du sub sachant que si la série plait et qu'elle est licencié on la prend systématiquement en dvd... les nazes>->

Le problème, c'est que ce n'est pas le cas pour tout le monde ... malheureusement tout le monde ne finance pas dans des dvd même s'ils se disent fan.
après, ne faut pas généraliser, il n'y a pas qu'eux, et je doute même qu'ils forment la majorité.
(déjà sinon il n'y aurait pas autant de maison d'édition d'anime chez nous ^^ c'est que ça rapporte un minimum =) )

Et puis ... là en fait, ce n'est pas les maisons d'édition qu'il est question ... mais une loi française qui est en étude au parlement ! ^^;
Pour une fois on n'a pas à s'en prendre à eux ! XD (en général pour leur prix ! lol)
Et puis semble qu'ils ne soient pas tellement pour cette loi. Dans tout ce que je lis, les éditeurs défendent un peu quand même le fansub (parce que par exemple ça leur permet de voir les tendances) donc une telle défense ne peut pas aller dans le sens du soutient de la loi en question.
Enfin voilà, après je ne vais pas en dire plus, je ne suis pas spécialiste lol

J'ai suivi quelques débats concernant cette loi sur le net, et si je suis loin d'être une experte, il m'a semblé qu'il y avait pas mal de points montrant qu'ils faisaient un peu nawak (accuser le propriétaire de la ligne internet, ne pas donner le nom des fichiers téléchargés dans les mails/lettres d'avertissement donc tu sais pas de quoi t'es accusé, ne pas pouvoir se défendre avant la dernière étape, i.e le jugement... plus des problèmes d'application d'ordre technique etc...).
Un de leurs principaux arguments étant que c'est surtout une mesure de prévention, histoire de faire peur... enfin bref, plein de choses qui font que je trouve ce projet de loi très moyen.

Pour ce qui concerne les fansub, le problème vient surtout du fait que comme le dit ZBal, tout le monde n'achèteras pas nécessairement les animes licenciés ! J'ai lu une déclaration d'un politique (une femme, mais je me rappelle plus son nom) qui disait que la priorité c'était de faciliter l'accessibilité à la culture face à des prix assez rédhibitoires pour le public (n'oublions pas que c'est la crise ! XP), ça vaut pour les animes, mais aussi pour la musique, les films...etc...
Plus facile à dire qu'à faire certes, m'enfin y a quand même des moyens, ou en tout cas des pistes à creuser.

Kirika a écrit:Enfin, j'espère que les animés téléchargés non licenciés ne deviendront pas illégal non plus.

Enfin en fait ils le sont déjà hein. :p
Le fansub c'est toléré mais absolument pas légal. Mais sinon, je suis d'accord avec toi (vous) sur le fait que puisque c'est en partie profitable à l'industrie japanim', il est pas forcément nécessaire d'être trop répressif, le tout étant quand même d'inciter les gens à acheter les DVD une fois qu'ils sont disponibles.

Il est vrai que je me suis mal exprimer,
C'est tolérer, mais pas légal, ça c'est sur.

Quand je parle d'illégal ici, c'est dans le sens répressible directement aux yeux de la lois, bref, qu'ont perdent le "statut" que l'on a en ce moment...

*sens un regard posé sur elle*

Mais ... mais ... non je ne fais rien d'illégal... ou alors on me demande de le faire....

*Regarde kiki*

Je n'accuse personne ^^"

Non bref franchement j'ai adoré les murder princess et j'ai pris le coffret (mauvais choixT-T y a de la vf T-T)

Mais me regarde pas comme ça, j'ai rien fait et toi non plus d'ailleurs ^^

Comme vous devez le savoir la loi Hadopi est passé ... reste le conseil constitutionnel je crois (mais bon, est ce que ça va changer grand chose ? Oô)
... C'est bien tu vas recevoir des lettres d'accusation sans preuves, ahaha XD J'vous dis ce qui partage une adresse ip en groupe par exemple, tu vas pouvoir te taper les sanctions pour ton voisin qui télécharge illégalement films/musiques à la pelle ... et donc tu ne pourra même pas te défendre vu que tu ne seras pas quel téléchargement est en cause =/

Bon, on aurait jusqu'en 2011 à ce que j'ai lu (si on peut prendre ça positivement), enfin le temps que cette loi si elle a vraiment lieu, pour qu'elle rentre véritablement en application ...

Par contre en fait, dans le cas du fansub, je me demande vraiment quel va être l'attitude suivit ... qu'on sanctionne par cette loi ceux qui télécharge des séries licenciées, d'un certain coté c'est difficile à défendre ... mais pour le téléchargement de séries non licenciées chez nous, plus difficile à dire.

Je me vois mal télécharger un épisode d'anime et bam le lendemain recevoir un email "t'es qu'un sale type hors-la-loi, criminel sans foi, on va te couper ta ligne et c'est bien fait pour toi ! X__X"

Bon XD, le fait qu'à première vu je télécharge beaucoup sur des sites anglophones, le risque serait moins grand (puisque ces sites étant sous d'autres systèmes de lois ... blabla j'y connais rien, j'ne suis pas juriste moi XD).

Sinon bah tiens, j'en profite, en fait non c'est cet article qui m'a fait repenser à ce topic :
http://www.lemonde.fr/technologies/article/2009/04/03/telechargement-les-producteurs-japonais-ne-comprennent-pas-pourquoi-on-les-pille_1176146_651865.html#xtor=RSS-3208
- Franchement je me pose une question, alors c'est soit le journaliste qui a tourné les propos du gars de Kaze, ou soit c'est ce même gars qui nous fait sont grand malheureux face au fansub ? O___o
Interroger quelqu'un de Kaze !? ahah ... faut pas chercher loin s'il ne vendent pas des masses ! XD
Et après le marché de la japanime n'est pas en chute libre chez nous (au Japon c'est différent /= ), s'il a stagné récemment (normal) il n'y a pas de chute vertigineuse des ventes ! ... Ou alors je me trompe =/

Wala, je remet ce message ici, c'est plus pratique de parler de la même chose au même endroit.

Reldrick a écrit:Donc au cas ou vous ne le seriez pas la fameuse loi HADOPI que l'on entends depuis 1 ou 2ans a été voté hier.

Pour ceux qui vivent dans une grotte depuis 2ans :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_Hadopi

Le projet de loi « Création et Internet », communément appelée « loi HADOPI », ou encore « loi Olivennes » d'après son principal inspirateur, est un projet de loi français concernant principalement la lutte contre les modes d'échanges illégaux des œuvres par Internet.

Le projet a été voté le 2 avril 2009 à l'assemblée Nationale sous l'intitulé Projet de loi favorisant la diffusion et la protection de la création sur internet[1], et il doit maintenant être examiné par une commission mixte paritaire puis le conseil constitutionnel.

Ce projet de loi propose :

* La création d'une autorité publique indépendante[2], la Haute Autorité pour la Diffusion des Œuvres et la Protection des Droits sur Internet ou « HADOPI »,
* La mise en œuvre par cette autorité d'une « réponse graduée » (courrier d'avertissement par e-mail, un courrier d'avertissement par lettre recommandée, et la coupure de la ligne internet).
* L'application de cette « réponse graduée » au délit de défaut de contrôle de son accès internet (qui fut créé par la loi DADVSI sans l'assortir de sanction).
* De donner aux ayants droit ou leurs représentants (comme la SACEM), la charge de fournir à la haute autorité des listes d'adresses IP soupçonnées de participer à une diffusion qu'ils n'auraient pas autorisé.

Sinon :
http://www.clubic.com/actualite-268454-loi-creation-internet-votee.html

Je ne vais pas mettre tous les liens yen a tellement ^^

Cela va t'il vous empêcher de télécharger et vous faire plus acheter ? Avez vous peur de représailles si vous télécharger des mangas ou autre ? Cela va t'il avoir un effet sur vous ou vous n'allez rien changer à vos habitudes de leecher ? Les amandes multiples et bannissement temporaire vous font ils peur ? :p

Je ne vais pas faire toutes les questions ya tellement de cas ^^, donc j'aimerai avoir un peu votre avis sur cette loi, même si en général je ne suis pas trop pour les débats politiques sur les forums de mangas, c'est de la politique sans sans être vraiment (je me comprends >.<), ya pas de gueguerre de clans quoi ^^, et cette loi concerne la plus part des gens qui téléchargent sur internet.

Donc qu'en pensez vous et comment vous aller réagir fasse à cette loi ?

PS : oui je suis curieux ^^ désolé T.T

Moi pas de problème plus que je regarde mes mangas sur daily et wat tv , je ne télécharge que les génériques de mangas, donc mes habitudes ne vont guère changer, c'est pour les subbers que ça va être dur.

je suis dans un certains sens soulagé, je pensais que ça englobais beaucoup plus de truc. Dans l'autre pouvoir regarder des animes va devenir beaucoup moins simple et ça m'ennuis pas mal on poura plus regarder les animes comme on veux.

j'ai pas tout tout lu mais le streaming est concerné ?

A ce que je crois non vu que la loi Hadopi concerne le téléchargement ... donc pas à première vue le streaming. ^^

Le problème pour moi comme je le disais là ou sur un autre topic, pour ma part je n'aime pas trop le streaming ... je me sens trop limiter sur des petits lecteurs Y__Y
Même avec la possibilité de pseudo HD tu reste limité à un petit rectangle ... tu le met en plein écran et bah là c'est moche ...
Sans compter qu'avec ma connexion internet, ce n'est pas assez stable pour une vidéo de plus de 5min (c'est la même raison que je télécharge en torrent et non en ddl).
Je n'ai vraiment pas envie de me rabattre sur le streaming >.< ! J'aime mes animes dans leure meilleure qualité possible ! <"3

De ce que je comprendrais, le monde de l'animation ne va pas être trop concerné ... sauf pour ce qui est licencié chez nous évidemment.
Mais bon avec une telle loi, la dite tolérance pour le fansub et donc ceux qui s'en servent, disparait presque d'un coup -> genre le gars qui sanctionne lui s'en fichera bien de la tolérance des maisons d'éditions, tu télécharges point c'est tout ... (que à coté tu achètes tes dvd, etc, je pense qu'il s'en fichtra bien ! ... surtout que les mail seront envoyé sans aucune preuve en plus ...)

Enfin ... moi perso, je ne télécharge aucun film de même pour les cd et musique (non jap lol) ... mais pour la japanime ce n'est pas pareil ...

Enfin, on aura des échos assez vite quand la loi sera mise en application. Enfin on peut espérer que le conseil constitutionnel de lui même ou appelé par l'opposition déclare la loi anti-constitutionnelle, ce qu'elle est quand je trouve (je ne parle pas de japanime, mais bien de principe de droit là ! =O).

Ok ok ok

sinon En vrac :
Tout ce qu'on télécharge est suspect ;p, si nore ligne débite trop, il se peut qu'on se fasse suspecter.
-anime en fansub ou en raw, scantrad en cie est illégale d'apres la loi mais tolérer, ya jamais eut de procès pour les petits consommateurs ^^
- je pense que ça sera surtout mp3 album, logiciel, et film divx ou hd qui seront dangereux.

La loi ne sera pas déployé avant longtemps ya encore 1 a 2 ans au moins si entre temps il n'y a pas eut marche arrière.

Je ne dirai pas comment contourner le traçage et la loi (hormis pirater le wifi du voisin et le faire accusé à notre place:p) mais en gros ce qui crains rien ou pas.

-emule and cie, la bonne blague si vous utilisez encore ça honte sur vous sauf si vous voulez des amendes.
-torrent pour le moment a moitié crypté donc vala.
-DDL megaupload and cie, aucun risque.
-newsgroup aucun risque.
-streaming je ne sais pas, je ne pense pas cependant.

Reldrick a écrit:
-torrent pour le moment a moitié crypté donc vala.

Ah =O
J'avais cru lire que en fait c'était même plus facile à trouver que le ddl parce que en fait nos lignes seraient bien visible avec ? (ou alors je confond avec tout ce qui est Emule et cie ?)

Sinon oui je suis d'accord avec toi, c'est sûrement tout le piratage autour des films et cd qui va être surveillé en premier lieu.
Reste qu'on n'est pas du tout à l'abri quand même ...

Et finalement, l'assemblée Nationale vote....

Le rejet de la loi Hadopi !

J'avoue, j'ai rigolé. XD

J'avoue, j'ai rigolé. XD

Il y a de quoi :lol!: Mais c'est une bonne nouvelle!

Conclusion : par 21 voix contre 15 le texte est donc purement et simplement rejeté.

C'est ça le plus triste pour une démocratie (et c'est fréquent là) ... une loi si importante avec seulement 36 députés pour la voter !!

....

Enfin bref, la loi ne passera pas là ^^
(ça d'un certain coté c'est pas un mal)
Mais la loi n'est pas fini, la gauche a eu de la chance même sur ce coup, l'UMP a bien gaffé en désertant l'Assemblée.
Elle va être maintenant réexaminée et recommencé ses navettes entre les commissions et les Chambres.

C'est l'occasion avec les débats qui vont recommencer de faire un texte ... plus constitutionnel. ^^;

ZGMF Balmung a écrit:

Conclusion : par 21 voix contre 15 le texte est donc purement et simplement rejeté.

C'est ça le plus triste pour une démocratie (et c'est fréquent là) ... une loi si importante avec seulement 36 députés pour la voter !!

Oui, et c'est là que ça devient tout de suite moins comique...
Après faudrait voir pourquoi ils étaient pas là... parce que les députés UMP étaient trop sûrs d'eux ? Parce qu'il sont pas assez au courant sur ces question trop "techniques" (parce que mine de rien il y a des vidéos sur le sujet qui font peur...) ? Ou bien tout simplement à cause de dissensions au sein même du parti (il y a quand même deux députés UMP qui étaient présent et qui ont voté contre, merci a eux d'assumer leurs idées) ?

Ou alors.... ?

Spoiler:

'Fin en tout cas, c'est con-con pour eux.

En tout cas ça met pas mal le boxon dans une affaire qui était déjà plutôt houleuse ! Parce que je suppose que des vidéos comme celle-là (qui nous montre l'hémicycle plein à craquer lors du vote de l'Hadopi) ça doit quand même faire réagir les gens. A moins qu'ils ne gardent en mémoire les images que nos amis les journalistes nous montrent aux infos

A suivre.

Tes vidéos m'ont bien fait rire ! XD (surtout celle de Canal+)
D'ailleurs la gauche aussi quand elle applaudissait le rejet du texte ... parce que au nombre qu'ils étaient, on ne peut pas dire qu'ils ont vraiment été présent ^^;
(alors que cette loi est un de leur cheval de bataille)

Enfin bon ... c'est un problème habituel au fonctionnement de l'Assemblée en France tous ces sièges vides ...

Comme tu le dis, à suivre. ^^

Je suppose si vous avez un peu suivi que vous savez que l'Hadopi a été adopté à 296 voix contre 233. Cette fois ci ils sont venus, tous.

Reste maintenant le passage en conseil constitutionnel.

En ce qui concerne l'Europe, j'avoue que n'y connaissant pas grand chose dans toutes ces démarches politique, je saisit pas tout ce qui se passe. Mais j'ai cru comprendre qu'elle s'était exprimée contre à plusieurs reprises, et que la France faisait la forte tête. J'avais toujours cru que l'Europe était "législativement" au dessus des pays qui la constituent, faut croire que je suis un peu trop idéaliste.

Enfin bref, en fait, tout ça juste parce que je voulais vous filer un petit lien qui m'a beaucoup fait rire (la chanson est assez énorme XD ) : http://hadopi.cn/

Pas mal le lien lol

Ashelia a écrit:En ce qui concerne l'Europe, j'avoue que n'y connaissant pas grand chose dans toutes ces démarches politique, je saisit pas tout ce qui se passe. Mais j'ai cru comprendre qu'elle s'était exprimée contre à plusieurs reprises, et que la France faisait la forte tête. J'avais toujours cru que l'Europe était "législativement" au dessus des pays qui la constituent, faut croire que je suis un peu trop idéaliste

Oui, mais je ne suis pas sûr qu'il y ait déjà une loi niveau Europe, non ? =O
Ils se sont seulement exprimé contre le projet de loi français - enfin surtout le fait de couper le net - ... c'est un peu de piment en plus dans la relation si privilégié entre Paris et Bruxelles ! XD

Donc les gens, vous reste je crois 18 mois pour dl sur le net ... puis COUIC plus rien !

Ara ara ! XD

ZGMF Balmung a écrit:Oui, mais je ne suis pas sûr qu'il y ait déjà une loi niveau Europe, non ? =O

Et ça c'est quoi alors ?
NB : Pas d'ironie dans ma phrase hein, juste que comme j'ai pas tout suivi, et qu'en plus j'y connais pas grand chose à la base, je suis un peu paumée dans tout ça. =P

Strasbourg, 6 Mai 2009 − Grâce à une mobilisation citoyenne remarquable, les débats sur le paquet télécom ont aboutit à une reconnaissance extrêmement forte de l'accès à Internet comme droit fondamental, avec la réadoption de l'amendement 138/46 en deuxième lecture à la majorité qualifiée. C'est le coup de grâce contre la riposte graduée et la loi HADOPI voulue par Nicolas Sarkozy, rendues ainsi illégales en droit européen.